Jaime Mayor Oreja repasó, en las instalaciones del Grupo Promecal en Valladolid, algunos asuntos de actualidad, como la situación política vasca o el terrorismo de ETA.

Los directores de cuatro periódicos del Grupo Promecal, Vicente Ruiz de Mencía (Diario de Burgos), Antonio Mencía (Diario Palentino), Ricardo Arques (Día de Valladolid) y José Manuel Serrano (Diario de Ávila) y el editor de informativos de Canal 4 Castilla y León, Juan Manuel Pérez, entrevistaron al portavoz del Grupo Popular en el Parlamento del País Vasco, Jaime Mayor Oreja. 

¿Qué valoración hace de la violencia terrorista en estos momentos, después de las últimas detenciones en Francia?

Tenemos que tener la seguridad y la convicción de que la democracia española, la sociedad española, el Estado de derecho en España está en una buena dirección frente al terrorismo. Las cosas van bien aunque no están resueltas. Si algo hemos aprendido los españoles tras el 11 de septiembre famoso es que íbamos en la buena dirección: confianza en nosotros mismos, en el Estado de derecho, y lo único que tenemos que hacer ahora es ir eliminando las limitaciones que aún tenemos para erradicar el terrorismo definitivamente. Una de ellas se ha mostrado eficaz durante estas semanas, que es la cooperación con Francia.

¿No cree que ha habido altibajos en esa colaboración?

Yo creo que la lucha contra el terrorismo en España ha sido la superación gradual de muchas limitaciones y complejos. Unos asentados en el odio, otros en la indiferencia. El País Vasco es una sociedad que está demasiado determinada por el odio y en la sociedad española ha habido siempre muchos complejos para combatir el terrorismo. Y la sociedad internacional ha sido indiferente al terrorismo en España. No se puede hablar de un altibajo particular, aunque España ha sido el único país de la Unión Europea donde hemos tenido que padecer durante más de 20 años el fenómeno del terrorismo.

¿No cree que la policía francesa actúa cuando quiere?

El pecado de los franceses, de su policía y de su sociedad, ha sido más bien la indiferencia. No es un tema que ocupa y preocupa como en la sociedad española. No hay tanto altibajo, como indiferencia, durante demasiado tiempo, hasta que, gradualmente, la sociedad francesa ha entendido que se tiene que preocupar por el terrorismo en España. Nunca hay que medir por una detención o por dos o tres actuaciones el trabajo de la policía. Yo creo que esa relación no ha dejado de avanzar y que debe seguir avanzando.

La presencia de Olano en algunos actos públicos ha provocado cierta reticencia en la sociedad española.

Sin duda, pero el problema de Olano en Francia es que no existe ni ha existido ni ha habido ningún interés de seguir las peripecias de Olano. No se trata de que haya habido mala fe por parte de las autoridades francesas. Es malo afrontar la relación con Francia desde un cierto victimismo, como si los franceses nos maltratasen. No es esa situación. Es un problema de que ETA sólo nos ha afectado a nosotros y ha marcado una distancia que, lógicamente, nos ha perjudicado durante mucho tiempo.

¿Ha sido necesario «un 11 de septiembre» para que todos los países democráticos se solidaricen contra el terrorismo?

Es evidente que ha tenido que producirse un atentado en pleno corazón occidental para confirmar que el terrorismo no sólo es enemigo de los países víctimas de esta lacra, sino que lo es de la civilización occidental. No ha sido suficiente que en España hubiese 1.000 muertos por terrorismo en 20 años, pero el mundo no es perfecto. Lo importante es que esto no nos debe acomplejar. El mundo es como es y de lo que se trata ahora es de aprovechar esa nueva conciencia en el ámbito internacional para que nos ayuden a nosotros a acabar con el terrorismo doméstico. Ahora se abren expectativas importantes, como es el caso de la «eurorden». Un paso que da la Unión Europea por España.

¿No se está magnificando la cruzada contra el terrorismo tras el 11 de septiembre? ¿Cómo se concreta la ayuda de Estados Unidos a España?

No se trataría tanto de hablar de logística concreta. Lo importante, más allá del apoyo tecnológico, es que se ha creado un clima político, porque el país clave para España en la lucha contra ETA es Francia, pero estoy seguro de que a Francia le afecta la opinión de Estados Unidos y lo que pasó el 11 de septiembre. Y la concienciación de la ONU también es muy importante, exigiendo a los países miembros medidas concretas en la lucha contra el terrorismo, de manera que Francia también será sensible a ello.

¿Qué importancia tenía la presencia de la organización terrorista islámica en España?

El terrorismo islamista hay que vincularlo a sociedades con mucha inmigración como Francia o Alemania. España es un país que ha tenido un fenómeno de inmigración más reducido y nosotros no hemos percibido, durante años, ningún problema.

¿Tenían ustedes alguna sospecha sobre posibles conexiones con Al Qaeda?

Nosotros hemos controlado a grupos relacionados con islamitas argelinos y a algunas derivaciones de lo que podría ser terrorismo islámico internacional. No tanto como para aproximarnos al personaje Bin Laden, que en sí no era desconocido, al menos para mí, porque en mi etapa de ministro de Interior, en los viajes que hice a Estados Unidos, ya figuraba como un riesgo, no percibido por la sociedad americana, pero sí por los expertos en la lucha contra el terrorismo.

¿Le preocupa que la colaboración con Estados Unidos pueda tener alguna repercusión?

Nunca hay que tener miedo a los terroristas, y nunca hay que dejar de hacer las cosas que uno tiene que hacer para combatirlos. Hemos padecido la indiferencia de otros países, por eso no podemos hacer lo mismo. Si el terrorismo afecta al mundo occidental, España tiene que saber comprometerse.

¿Cree que los miembros de Batasuna han percibido ese nuevo clima o siguen en sus trece?

Están inmóviles, fundamentalmente, porque el nacionalismo vasco, no sólo Batasuna, está inmóvil. Pero ellos están preocupados por lo que va a pasar.

Desde el Parlamento vasco ¿Se puede hacer algo contra el terrorismo?

Se debe luchar contra el terrorismo en todos los ámbitos, porque todos los foros son pocos para acabar con ETA. El Parlamento vasco, la policía autonómica... sin embargo, la determinación para acabar con el terrorismo sigue siendo la gran asignatura pendiente de los nacionalistas en el País Vasco.

¿Qué lectura hace el PNV de las últimas elecciones?

Ellos dicen que no ganamos, a pesar de que tuvieron que concentrar todo el voto nacionalista, incluyendo el de Batasuna. Pero en el fondo, no obtuvieron más votos, aunque ellos aseguran que el nacionalismo avanzó, con una lectura equivocada. Pero en estos meses se está viendo que tienen una mayoría muy precaria, que les impide incluso tomar acuerdos en el Parlamento.

¿Ha cambiado algo tras estas elecciones?

En primer lugar, que nos atrevimos a presentar una alternativa política al PNV. Les hicimos, por primera vez, sudar la camiseta, por primera vez pusimos en peligro su hegemonía, por primera vez se aunaron PNV y EA, por primera vez, 80.000 votos de EH (40 por ciento del espacio político de esta formación) fue a apoyar al PNV. Y por primera vez, PP y PSOE superamos el 41 por ciento de los votos.

¿Sigue habiendo entendimiento entre Batasuna y ETA?

Con el Pacto de Estella hubo coincidencia plena entre el Partido Nacionalista Vasco y ETA. Ahora han pasado a un proyecto de convergencia, han pasado de la ofensiva a la defensiva, beneficiando al partido padre. El nacionalismo son tres siglas con un único movimiento y tres estrategias, pero donde no siempre hay acuerdo.

¿Qué pasa si los nacionalistas siguen apostando por su soberanía?

Lo fundamental es ir afrontando los problemas por orden. Ya hubo en el 98 una ofensiva nacionalista de gran magnitud, alrededor de Estella. El PP y el PSOE respondieron con un pacto conjunto. Si algún día hacen un referéndum, ya veremos, pero hasta ahora PP y PSOE se entienden en el País Vasco como nunca, y trabajamos en otros apartados como la universidad, para defender el constitucionalismo en el País Vasco.

A día de hoy, ¿qué se puede hacer por acabar con el clima de tensión del País Vasco?

El diálogo no se puede establecer desde el acuerdo previo entre PNV y ETA. A nivel político, lo que hay que hacer es recurrir al marco constitucional español. Hemos dialogado como nadie en la Unión Europea. Llevamos 23 años dialogando con el nacionalismo vasco sobre su Estatuto. Pero es que Castilla y León tiene más razones que el País Vasco para hablar de derechos históricos y, a pesar de ello, la Constitución no los ha reconocido. El siguiente paso lo tenemos que dar los vascos, construyendo sobre esos derechos que nos han reconocido, y que pasan, primero, por reconocer como una obligación histórica nuestra presencia en España. No como un derecho unilateral para separarnos, sino como una obligación respecto al resto de los españoles.

CONGRESO NACIONAL DEL PP

¿Qué espera del Congreso Nacional del PP?

Un partido como el PP tiene que celebrar un congreso a la altura de las responsabilidades de Gobierno. No va a ser, por tanto, un congreso de nombres y apellidos, sino de un partido normal, con limitaciones, que se equivoca muchas veces, donde ninguno de nosotros es un genio ni de la política ni de nada... Pero hemos aprendido que no hay proyectos personales, sino de una parte de la sociedad española que es la que confía en nosotros y nos ha otorgado una mayoría clara. Por otro lado, en torno al presidente del Gobierno hay un equipo de personas que favorece la tranquilidad de futuro que es, yo creo, lo que la sociedad española quiere ver. No tiene interés en que el presidente sea menganito o citranito, sino en que haya tranquilidad en el partido y en el posible relevo, para el que, por cierto, hay mucha gente y muy cualificada.

¿Qué papel puede jugar Ángel Acebes, ahora que se pide que tenga más poder, de cara sobre todo a la sucesión de José María Aznar? ¿Qué va a supone para Castilla y León?

Ángel Acebes está ahí, sin duda, porque se lo merece. Porque está siendo un gran ministro de Justicia, porque fue un gran coordinador del partido y porque, sin duda, es una de las personas más importantes en el organigrama del PP. Porque además de los valores políticos que tiene, tiene unos valores humanos impresionantes y yo creo sinceramente que tiene una gran proyección de futuro. Está trabajando bien, como otros, pero cada uno sabe dónde tiene que estar en cada momento.

SITUACIÓN EN EL CONDADO DE TREVIÑO

Es obligado preguntar al portavoz parlamentario del PP en el País Vasco sobre la situación del Condado de Treviño.

Lo que tienen que hacer las autoridades alavesas y las de Castilla y León es hablar y dialogar. Hay que seguir haciendo lo que no debería haberse dejado de hacer nunca: solucionar el problema, si existe, desde el punto de vista del diálogo, pero sin obsesionarse por ello. Ahora hay una buena oportunidad para continuar con ese diálogo, que va más en favor de los intereses de los ciudadanos que de otra cosa.

¿No lamenta haber dejado responsabilidades de Gobierno para encabezar una lista en el País Vasco?

No, yo creo que cada uno tiene que hacer lo que moralmente debe hacer. Fui yo mismo quien pedí a José María Aznar la cabeza de la lista al Parlamento vasco, y lo hice con el convencimiento de que era necesario, porque de otra manera yo no podría haber seguido siendo ministro de Interior. Y ahora estoy volcado en la política en el País Vasco, que es mi tierra, y pienso en mis actuales responsabilidades, con las que, por cierto, me siento útil, que es lo mejor que puede pasar a alguien que está en el mundo de la política, concluir que su trabajo sirve para algo. Más adelante, y cuando el momento sea oportuno, las responsabilidades podrán ser o no diferentes, pero ahora no echo nada de menos.

CONCIERTO VASCO

¿Qué sucede realmente por el concierto vasco?

El PNV está apostando por una política de ruptura a plazos, de la que ahora tenemos una muestra, que pasa por plantear que el Gobierno de España está en contra de la autonomía. Fracasó el Pacto de Estella del 98 y la autodeterminación como elemento inmediato. Desde este punto de vista, la única salida del PNV es abordar la renovación de un concierto económico por tiempo indefinido, que daría estabilidad a la sociedad vasca. Pero políticamente no concuerda con la estrategia independentista, que es lo que ha primado. Todo lo demás es mentira.

¿Qué sucede con el problema vasco?

Yo no creo que exista un problema vasco como tal. Creo más bien que es un problema de desencuentro entre los propios vascos, su pasado, su presente y su futuro. Entre los más tradicionalistas y los más progresistas, pero siempre entre los vascos. No se trata de un problema político, de un conflicto o un contencioso con el resto de España.